| QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? | |
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+7ANNICK chtiramisu microbe David voiture_balai ANDRE betisboy 11 participants |
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Auteur | Message |
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betisboy membre
Messages : 4862 Date d'inscription : 10/09/2011 Age : 62 Localisation : 59
| Sujet: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Jeu 24 Oct - 19:43 | |
| Concernant cette taxe elle arrive dans un contexte économique et social difficile pour tout le monde et tout le monde est sollicité d'une manière ou d'une autre le foot Français vit au dessus de ses moyens depuis de nombreuses années et 1998 à accentué le phénomène alors qu'aucun club n'a gagné le moindre titre européen seulement deux titres avec Marseille en coupe des champions et Paris en coupe de des coupes sinon c'est le néant on a saboté la formation pour payer des joueurs d'une manière inflationniste galopante des joueurs qui viennent souvent de nulle part pseudos internationaux Dès qu'un jeune perce les clubs Français pour commencer et ensuite les européens surenchérissent pour ne pas que les autres clubs profitent de ces "talents" qui ne sont souvent que des éphémères et les sélectionneurs jouent ce mauvais jeu en les intégrant aux A Marvin MARTIN en est un exemple flagrant ensuite quand je vois qu'on parle d'un salaire de 150 000 euros pour Thauvin à Marseille je dis que les dirigeants du foot Français sont à côté de leurs crampons mais c'est vrai qu'on trouve à la tête des clubs souvent des chefs d'entreprises dont le but est de faire du bénéfice on augmente le prix des places ou crée des stades plus grands alors qu'ils sont rarement remplis même pour les matches de gala j'ai payé 110 euros pour trois pour voir VA/Marseille c'était pour faire plaisir à mes gamins c'est honteux j'ai même honte de l'avouer en plus un match de super Gala même pas plein et le club s'étonne dans une région sinistrée aujourd'hui les clubs pleurent et menacent de faire grève qu'il l'a fasse leur grève et que les Français en fassent autant pendant un match des clubs ont des avions pour les transferts alors que les bénévoles prennent chaque week end leur voiture pour amener les gamins sur les terrains le fossé s'est creusé d'une manière intolérable entre le foot amateur et le foot pro il est temps de mettre les holà et si on prend de l'avance sur les autres pays européens ça sera tout bénéfice quand ils redescendront sur terre car les Qataris Russes et compagnie quitteront le navire une fois qu'ils auront acheté l'immobilier et les valeurs de notre pays tant pis si Paris gagne 1-5-10 titres d'affilé les autres en seront plus forts ils veulent faire grève alors que les ouvriers veulent travailler pour ne pas crever ils veulent faire grève alors que des retraités vont payer des indemnités sur leurs PEL PEA et assurances vie qu'ils avaient ouvert pour enfants et petits enfants en plus de manière rétroactive alors si on demande qu'un effort national soit fait qu'ils le fassent au lieu de faire pression et de menacer de faire grève des ouvriers ont été fusillés il n'y a pas si longtemps pour avoir fait grève pour une revalorisation de misère sur un salaire de misère aujourd'hui j'ai honte du foot pro Français je m'étais mis en réserve du système et je ne pense y revenir un jour ou un autre donc vous l'avez compris je suis pour cette taxation et que la ligue prenne les sanctions contre Monaco pour non conformité à la législation | |
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ANDRE Admin
Messages : 4273 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Jeu 24 Oct - 21:24 | |
| Félicitations à betisboy pour avoir lancé cette rubrique. Je donne, déjà, un premier sentiment : Ce n'est pas en augmentant les impôts (et il en faut cependant) ou en créant des taxes nouvelles que l'on va déclencher "les forces vives" qui sont pourtant indispensables, si on veut que la situation s'améliore réellement.
"La France vers le bas", que voilà un beau slogan !!! Ou un autre, de même acabit : "Droit dans le mur"
Quant aux salaires des Footballeurs, surtout comparés à ceux des autres sports, je ne dis rien ! Mais n'en pense pas moins !!! | |
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voiture_balai membre
Messages : 195 Date d'inscription : 04/09/2011 Age : 56 Localisation : loire atlantique
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 0:30 | |
| Plutot que de réformer,d inciter à l innovation,à la prise de risque,à l intelligence,certains ont choisi la sclérose Bonsoir mon petit coup de gueule le choix a été fait de toujours taxer.....de ce fait,le pouvoir d achat baisse,l activité baisse,les caisses se vident.... et l on retaxe,l on surtaxe,pour les réemplir c est la nouvelle définition de l absurdité les clubs manient beaucoup d argent,mais qui parmi vous oserait risquer sa fortune dans un club que faites vous de la prime de risque, il est sain dans une société,d avoir des preneurs de risque parfois récompensés,et des pantouflards moins récompensés il est sain d avoir des "convenablement riches et des plus pauvres bonne nuit,camarades ceçi dit,je ne nie pas qu il faille une assistance aux plus faibles,car nous avons tous le droit de vivre mais HARO à ce mal spécifiquement français qui considère tout argent gagné comme sale | |
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betisboy membre
Messages : 4862 Date d'inscription : 10/09/2011 Age : 62 Localisation : 59
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 6:27 | |
| Attention je ne tenais qu á évoquer cette taxe qu au niveau du foot et avoir une réaction sur la menace de grève que je trouve absurde et ne pas en faire une généralité sur le reste des ponctions étatiques | |
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David Admin
Messages : 1255 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 42 Localisation : 44
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 7:14 | |
| Bonjour!
Le problème est qu'il faudrait que cela s'applique au foot mondial, surtout européen.
Personnellement, je suis pour une taxe sur les prix démentiels de certains transferts. Quand on voit les sommes dépensées pour Cavani, Bale et Falcao, c'est juste inconcevable et c'est là qu'il faudrait frapper...
Par contre je n'aime pas De Tavernost qui menace de quitter Bordeaux si la taxe est appliquée. Il déclare "attention, je vais retirer mon argent du club et le club va couler, ça sera de votre faute!".
Je pense que certains présidents en font une affaire personnelle et c'est là qu'il faut faire le tri car pour l'instant aucun club ne s'en est plaint à part les clubs les plus huppés de France. C'est de la faute du QSG et de Monaco si on en est rendu là aujourd'hui. On avait jamais vu ça en France, ça a choqué et les dirigeants ont agi. Ce n'est qu'un retour de manivelle logique.
Pleins de lois depuis pas mal d'années font trinquer les gens qui ont un petit et moyen budget. Combien de lois ont visé les plus riches? Chacun son tour...nous on trinque depuis des décennies, eux, ne se plaignent que maintenant...il est là le hic selon moi. | |
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ANDRE Admin
Messages : 4273 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 10:22 | |
| Salut à voiture balai qui nous manque toujours autant. Mais, on sait qu'il est "bien" occupé !
Je précise mon précédent commentaire : je voulais dire que je n'approuvais pas les choix pris, la méthode, en fait. Je ne parle pas des hommes (bien qu'il y ait une certaine relation !).
Je n'approuve pas cette taxe à 75 %. Maintenant, je ne vois pas pourquoi les clubs de Foot y échapperaient. Elles ne concerne que les grands clubs français. Evidemment par rapport à d'autres clubs Européens (ce que dit David), il y a pénalisation. C'est comme ça. | |
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microbe membre
Messages : 2419 Date d'inscription : 27/08/2011 Age : 80 Localisation : SAINT-NAZAIRE
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 16:48 | |
| Tout d'abord, je vais me redire en pensant que cette taxe est au moins une erreur. Maintenant, il faut aussi relativiser. En effet, beaucoup pensent que lorsque quelqu'un gagne plus de 100.000 euros par mois, il devra payer 75% d'impôts sur la totalité de son salaire. Or, c'est totalement faux puisque comme tous les imposables, il y aura un barême progressif qui fait que par exemple, il ne paye pas d'impôts sur les premiers 5600 euros gagnés ( chiffre approximatif ) et que le montant de ce qu'il devra payer suit une courbe progressive. Quelques chiffres pour mieux comprendre : Un footeux qui gagne 125.000 euros par mois soit 1.500.000 de salaire annuel, célibataire et n'ayant donc qu'une part de quotient familial devra payer : Actuellement 1er exemple Salaire annuel Impot annuel actuel Impôt avec taxe à 75% 1.500.000 euros 601.642 ( 40.01 % ) 771.642 ( 51.4 % ) Il devra donc payer en plus 170.000 euros soit 14.166 euros par mois sur un salaire de 125.000 euros mensuel. 2ème exemple Salaire annuel Impôt annuel actuel Impôt avec taxe à 75% 5.000.000 2.036.640 ( 40.7 %) 3.396.640 ( 67.9 % ) Il devra donc payer en plus 1.360.000 soit 113.333 sur un salaire de 416.000 euros. Ces chiffres concernent uniquement un célibataire ne déclarant qu'une part. Pour un footballeur marié avec 2 enfants, les chiffres du salaire seront à diviser par 3 puisqu'il aura 3parts à déclarer. Un joueur entrant dans cette ctégorie ( marié, 2 enfants ) correspondra alors à environ 1.500.000 euros et devra donc payer 14.166 euros en plus par mois sur 416.000 euros. Comme vous voyez, on est loin des chiffres qui risqueraient de mettre en faillite le foot en France !!!! Nota: Certains chiffres ont sans doute changé depuis l'article dont je me suis inspiré et les spécialistes en impôts trouveront sans doute des erreurs ou omissions mais j'ai essayé d'expliquer en restant le plus simple possible. | |
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betisboy membre
Messages : 4862 Date d'inscription : 10/09/2011 Age : 62 Localisation : 59
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 17:09 | |
| Donc de quoi ne pas menacer la France d une greve Microbe on est d accord | |
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chtiramisu Admin
Messages : 3538 Date d'inscription : 29/08/2011 Age : 44 Localisation : nord
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 17:54 | |
| c'est pas les joueurs mais les presidents qui payeront en tout cas meme en payant cette taxe ils mangeront pas des nouilles au sucre tous les jours du mois,arretons de leur trouver des excuses,on taxe bien les pauvres qui ont du mal a joindre les 2 bouts.... Les présidents nous rabachent qu'un club de foot c'est comme une entreprise et bien qu'ils payent comme les entreprises si ils sont concernés par cette taxe et qu'ils arretent leur indécence vis a vis des supporters | |
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ANNICK Admin
Messages : 4552 Date d'inscription : 25/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 18:43 | |
| Coucou EH BIEN cela gronde dans le Monde FOOT ... J'ai lu ... Racisme/CSKA: enquête sur les arbitres et menace de boycott du Mondial-2018 Taxe à 75% : face à la grève des clubs de football, Hollande reste ferme EUH ... Je croyais que c'était les Clubs de foot , leurs sponsors et non les joueurs qui étaient taxés à 75 % ... Je ne mets pas vos connaissances en doute ... Je me renseigne ... Ou .... J'ai encore rien compris ou quoi ... Au schmilblick ... Sinon pour ceux qui sont pour ... Croyez vous que cela changera quelques choses pour les plus petits clubs Français ... Et l'ECONOMIE de la FRANCE en général ... Croyez vous que cela fera de l'emploi ... Rattrapera le trou de la sécu ou la dette d'état ... Que cela fera avancer la situation à notre niveau ... Au niveau Européen ... Ou Mondial ... Pensez vous que nous tiendrons la marée pour les futures compétitions ou COUPES du MONDE ... Si les qataris ou autres riches de la Planète Terre se mettaient à ne plus s'amuser avec leurs joujoux ... Qu'ils bazardent tout pour une poignée de cacahuètes ... Ou les offrent à leurs protégés comme cadeaux de Noël ... Qu'adviendra-t-il ... Et si tous ces efforts et sacrifices consentis par nous tous n'aboutissent à rien au final ... Que l'on perde nos allocations familiales , logements , remboursements en tous genres et même nos allocations chômages ... définitivement ... Qu'adviendra-t-il ... ? Seriez vous près à aller dans un Pays étranger pour y travailler , déplacer votre famille ... Etc ... Bref devenir des "immigrés" ou travailleurs immigrés vous même ... Et dans mes propos n'y voyez aucune allusion raciste ... Juste une façon de réfléchir autrement ... Pensez vous que l'EUROPE viendra à notre secours ... Ou nos chers alliés que nous avons tant aidé ... OUI je sais ... On dira que j’extrapole une fois de plus ... | |
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microbe membre
Messages : 2419 Date d'inscription : 27/08/2011 Age : 80 Localisation : SAINT-NAZAIRE
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 18:50 | |
| Pour répondre à Annick, oui, ce sont bien les clubs de foot qui devront payer pour les joueurs mais d'un côté, on pleure pour le surcoût et de l'autre côté, on nous apprend qu'Ibrahimovic pourrait recevoir en fin de saison une prime de 1.500.000 euros s'il est en tête au classement buts + passes décisives ( Cavani = 750.000 euros ). | |
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ANNICK Admin
Messages : 4552 Date d'inscription : 25/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 20:12 | |
| Oui cher microbe mais entendons nous bien ... Dans Clubs Français je n'inclue absolument plus le qsg ... Surtout quand l'on sait qu'ils ne paient pas les mêmes impôts s'ils en paient ... Nos AMIS LES ANGLAIS ... ! Et combien encore ... VIVE L'EUROPE ... ET TOUT LE RESTE ... | |
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voiture_balai membre
Messages : 195 Date d'inscription : 04/09/2011 Age : 56 Localisation : loire atlantique
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Ven 25 Oct - 20:29 | |
| bonsoir un petit mot à microbe,entre autres 1 je pense aussi que les salaires de quelques vedettes sont indécents.........mais ,ils répondent à la loi de l offre et de la demande si nous n allions pas voir ,en téléréalité,ou localement,les paris,monaco,real,barça,chelsea,milan,munich etc ,malgré des prix prohibitifs,..alors il n en serait pas de meme 2 je pense ,comme Annick,qu il appartient aux clubs,et non aux joueurs,de payer la surtaxe 3 les "taxes" des joueurs ne sont pas celles que tu indiques. je n ai pas de tablette des impots,mais au titre du csg rds 1.500 000 à 15.5% soit 232500,au titre des impots sur revenus 540000 e total à enlever 772000 e si taxation à 75% au dela de 1 000 000 ,rajouter 115000 d impots......... soit un total de 887000 de taxes et reste de 591000 ,moins assurances probablement faramineuses | |
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tarawest membre
Messages : 952 Date d'inscription : 04/09/2011 Age : 72 Localisation : BROCELIANDE MORBIHAN
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Sam 26 Oct - 0:08 | |
| Bonsoir, le trop d'impot tue l'impot, cette taxe 75 pour cent ne devrait pas concerner les clubs, mais les joueurs, d'ailleurs le conseil d'état risque de retoqué cette taxe, rien ne dit que l'Europe n'ait pas son mot à dire sur ce nouvel impot. Les footballeurs gagnent beaucoup d'argent, mais au passage le percepteur, l'état se sucrent déjà à hauteur minimum de 52 pour cent de meme que l'ursaff, et pas mal d'autres administrations, les clubs payent l'impot société, le football emploie beaucoup de monde, attention de ne pas dégouter les sponsors qui sont déjà moins nombreux en période de crise. L'état, l'Elysée, les ministres, sénateurs, députés, conseillers généraux, présidents de communités de communes, maires et l'ensemble des élus feraient bien de se regarder dans la glace chaque matin, se serrer la ceinture comme beaucoup de français et surtout garder leurs conseils pour eux au lieu de dépenser n'importe comment et bettement l'argent de chaque contribuable. Il est tellement facile de balancer l'argent des autres par la fenetre. Pauvre France, quelque soit les formations politiques, nous sommes gérés par des incompétents depuis plus de 30 ans, qui délapident l'argent des français, créent sans cesse de nouvelles taxes pour garder leurs avantages, salaires, frais de fonctions, j'en passe et des meilleures. Moi je dis stop, qu'ils justifient tous et toutes leurs salaires et se mettent au travail au lieu de vivrent comme des nababs avec l'argent des autres. | |
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ANDRE Admin
Messages : 4273 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Sam 26 Oct - 7:49 | |
| Tarawest, il a bien parlé. Moi, je pense qu'il faudrait mettre ANNICK au pouvoir, cela ne se passerait pas comme ça ! Signature : | |
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titou Admin
Messages : 2004 Date d'inscription : 25/08/2011 Age : 53 Localisation : 93
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Sam 26 Oct - 13:16 | |
| je ne suis pas apte pour juger l'utilité ou l'obligation de cette taxe ,juste que je la trouve plus juste qu'une hausse de la tva ou là tout le monde trinquerait . par contre je ne vois pas pourquoi le foot ne serait pas taxé ,qu'ils assument leurs folie des grandeurs . il y aura certainement des effets secondaires néfastes mais si on commence à accepter une exception ,il y en aura d'autres .les rugbymans ,les écrivains ou je ne sais qui . après ,comme dit Tarawest ce sont à nos élus de montrer l'exemple et à ne pas dilapider l'argent .
pour terminer: la grève. ca me fait rire ,au pire c'est un report de journées . après les joueurs à Knysna ,voilà les présidents qui s'y mettent !!! à qui le tour après ? | |
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ANNICK Admin
Messages : 4552 Date d'inscription : 25/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Sam 26 Oct - 14:51 | |
| PAS DE TAXE DU TOUT ET POUR PERSONNE ET PUIS C'EST TOUT ... | |
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betisboy membre
Messages : 4862 Date d'inscription : 10/09/2011 Age : 62 Localisation : 59
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Dim 27 Oct - 14:17 | |
| Pas de reaction pour la greve c etait plus mon propos | |
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titou Admin
Messages : 2004 Date d'inscription : 25/08/2011 Age : 53 Localisation : 93
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Dim 27 Oct - 14:57 | |
| me concernant si tu veux plus précis : indécent ,stupide ,trompe l’œil ,enfumage ,égoïste....... | |
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betisboy membre
Messages : 4862 Date d'inscription : 10/09/2011 Age : 62 Localisation : 59
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Dim 27 Oct - 15:02 | |
| Tu etais le seul mon Titou a t etre exprimé sur cette grève sur laquelle on pense la meme chose | |
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ANDRE Admin
Messages : 4273 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Dim 27 Oct - 15:41 | |
| OK Betisboy, on répond un peu à côté, moi surtout. Ma réponse est la suivante : à partir du moment où on n’est pas d’accord, il faut bien le dire, "le signifier" d’une manière ou d’une autre. Ce n’est pas parce qu’il y a beaucoup d’argent dans le Foot, que l’on est obligé de se taire. Ils ont le droit de se défendre … comme n’importe qui, à propos d’une mesure qu’ils estiment néfaste. En fait, si j’ai bien compris (?), ils (les Dirigeants je crois), proposent un report de matchs. C’est une réponse qui en vaut une autre. Je ne trouve pas cela anormal, y en a-t-il de meilleures, peut-être, je n'en sais rien. Evidemment, on peut aussi ne rien dire, mais ça c’est facile ? | |
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ANDRE Admin
Messages : 4273 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Dim 27 Oct - 15:44 | |
| Vas-y Debbie, donne ton son de cloche ! Et comme, tu n'en es pas une, ta réponse sera certainement intéressante ! Bonne soirée. | |
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ANDRE Admin
Messages : 4273 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Dim 27 Oct - 18:04 | |
| J'aurais dû écrire : vas-y Debbie , rien que pour saluer son retour ! | |
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DB44 membre
Messages : 25 Date d'inscription : 26/10/2013 Age : 34
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Lun 28 Oct - 18:38 | |
| Ok André je donne mon avis Sur la grève en elle-même, je trouve que c'est maladroit voir idiot de la part des clubs vu le contexte actuel. Sur la taxe, je pense qu'elle aura, à terme, un effet très négatif. Deux clubs pour le moment ont les moyens de la payer. Les autres ne feront qu'aggraver leur déficit: il suffit de voir l'état de Lyon, Marseille et Bordeaux. Je veux bien qu'ils soient fautifs, ils n'ont pas su gérer leur budget mais il y a un point qui est quand même injuste c'est la rétroactivité de la loi. On ne peut pas demander aux Clubs de payer pour les années précédentes... (d'ailleurs si la loi est votée, je suis quasiment sûre qu'elle sera présentée au Conseil Constitutionnel et qu'elle sera retoquée sur ce point) Après ça va également influer sur le Football français: les investisseurs vont clairement fuir les clubs (qu'ils soient français ou non), les clubs vont vouloir diminuer la charge salariale et du coup le peu de très bons joueurs partiront à l'étranger... Et à terme je ne suis pas sûre que cela profite réellement à l’État. Les joueurs paient des impôts en France, et on est d'accord plus ils ont des sous plus ils paient d'impôts. Du coup si les joueurs les mieux payés partent à l'étranger, c'est directement l’État qui va souffrir de ces pertes. | |
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ANDRE Admin
Messages : 4273 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: QUE PENSEZ VOUS DE LA TAXE A 75°/° ET LA REACTION DES CLUBS A CE SUJET? Lun 28 Oct - 19:00 | |
| CQFD | |
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